Форум Мазда Клуб

Вернуться   Форум Мазда Клуб > Технический раздел по автомобилю Mazda > Обслуживание и ремонт автомобиля Mazda > Двигатель, топливная система и моторная электрика

Важная информация

Двигатель, топливная система и моторная электрика Обсуждаем все, что связано с преобразованием топлива в мощность: ремонт двигателя, системы питания и зажигания, лябда-зонд, ЭБУ , система выпуска и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 08:56   #1
затяжка ГБЦ
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11

Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
netboss netboss вне форума 12.04.2010, 08:56
Рейтинг: ()

Приветствую народ.

есть вопрос касательно момента затяжки ГБЦ на mazda 626 2.0 FS
в мануале сказано затягивать все болты 22 НМ +90+90гр.
но есть одна неприятность в такой схеме затяжки болтов.
дело в том что, для того что бы равномерно затянуть болты хотя бы до 22 НМ требуется 2-3 прохода сделать так как пока затягиваешь при первом проходе болты с 7 по 10, болты с 3 по 6 прослаются, а боты 1-2 вообще становятся не затянутыми, поэтому что бы равномерно их все затянуть до 22 НМ требуется несколько проходов. но это не страшно, а вот когда дело доходит до затяжки 90+90 вот тут проблема, повторяется ситуация как с затяжкой болтов до усилия 22 НМ. Итог после последней протяжки болтов +90, получается что нормально протянуты только крайние болты 7-10, а вот три пары болтов в центре прослаблены получаются.
собственно я проверил при откручивании болтов усилие прилагается только на болтах 7-10 а дальше по спирали болты оказываются прослабленными, особенно 1-2 они вообще откручиваются буквально 60гр проворачиваешь и болт от руки откручивается.
В связи с выше изложенным может кто затягивает болты на ГБЦ двигателя FS, не по формуле 22НМ+90+90,
а динамометрическим ключом до определенного усилия, поделитесь значением этого усилия.
Просмотров: 20437
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 09:06   #2
Cobox
Штырлиц
Генералисcимус
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 26.03.2007
Возраст: 40
Сообщений: 5,416
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 72 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: 30
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Я на ГБЦ затягиваю болты "шахматкой". Усилие затяжки делаю от руки, затягиваю весегда в 3-4 прохода. В конце делаю контрольный проход, с проверкой, что бы усилие затяжки на всех болтах было одинаково.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 09:16   #3
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,680
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

может голова не ровная?

я тянул по мануалу, особых нюансов не было (вот только не помню 22Нм или меньше, перед доворотом).
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 09:19   #4
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Ух это сильно радикально, особенно для меня,
у меня есть привычка головы скручивать болтам, я специально купил ключ динамометрический потому как задалбался уже резьбы перерезать, нифига не чувствую усилие, раз 7 закручивал на жучке ГБЦ и не разу не обходилось без скручивания башки болту, мне все время кажется что не дотягиваю
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 09:26   #5
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Цитата:
Сообщение от Steam Посмотреть сообщение
может голова не ровная?

я тянул по мануалу, особых нюансов не было (вот только не помню 22Нм или меньше, перед доворотом).
саму головку проверял ровная, и блок тоже ровный.
меня беспокоит именно тот факт что в конце концов затяжка болтов получается разная, сильнее всего протягиваются болты которые последние тянешь, а вот первые болты получаются как бы не дотянутые,

я когда разбирал головку, еще удивлялся как грамотно затянута, все болты откручивались с одинаковым усилием, сперва открутил все болты на 90 градусов, потом еще раз все приблизительно на 45 градусов, и потом они уже от руки пошли, а вот если затягиваешь по формуле 22нм+90+90, то когда откручиваешь все болты откручиваются с разным усилием, 1-2 вообще практически прослаблены получаются.

кстати по мануалу 17-22нм+90+90
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 09:56   #6
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

А посмотреть тяжело в мануал, там вроде всё описано и порядок затяжки и усилие http:///mazda626
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 10:23   #7
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
А посмотреть тяжело в мануал, там вроде всё описано и порядок затяжки и усилие http:///mazda626
не в обиду конечно но вы не пробовали прочитать не только заголовок поста, но и собственно сам пост в мануале схема 17-22нм+90+90, я там написал в чем проблема такой схемы протяжки.
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 10:39   #8
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Для того что бы подобной проблемы не было, необходимо проверять плоскостность привалочных поверхностей головки и блока в обязательном порядки, в случае надобности шлифовка, только не юзание по камню, а на шлифовальном станке http:///index.php?id=5&page=2
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 10:53   #9
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Ну дык естественно плоскость проверяли и блока и башки и болты промеряли все в пределах нормы, болты 104.6, на башке щелок больше 0.01 нету. блок вообще идеальный
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 11:12   #10
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Тогда незаморачивайся. Ты можешь представить японца, подтягивающего прослабленные болты. Они затягивают как написано и почемуто ничего прослабленным с завода не уходит и есно подтягивать ничего не надо
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 11:18   #11
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

так вот у меня есть оооооооогромное сомнение в том что японцы затягивают так как описано в мануале.
на заводе затягиваются все 10 болтов ОДНОВРЕМЕННО, и я сильно сомневаюсь в том что там тянут болты на 90+90, я почему то уверен в том что там болты затягиваю четко определенным моментов динамометрической установкой. Вот этот момент я и хочу выяснить.
В старых мануалах никогда не было дотяжек на градусы там всегда указывался момент затяжки в НМ
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 11:24   #12
Cobox
Штырлиц
Генералисcимус
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 26.03.2007
Возраст: 40
Сообщений: 5,416
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 72 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: 30
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Цитата:
Сообщение от netboss Посмотреть сообщение
так вот у меня есть оооооооогромное сомнение в том что японцы затягивают так как описано в мануале.
на заводе затягиваются все 10 болтов ОДНОВРЕМЕННО, и я сильно сомневаюсь в том что там тянут болты на 90+90, я почему то уверен в том что там болты затягиваю четко определенным моментов динамометрической установкой. Вот этот момент я и хочу выяснить.
В старых мануалах никогда не было дотяжек на градусы там всегда указывался момент затяжки в НМ
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 11:38   #13
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Оставим старые мануалы в покое, проще сказать так: - к старым моторам не было прокладок из наборной стали
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 11:54   #14
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Юрий

я думаю что прокладки из наборной стали не имеют отношения к моментам затяжки, просто стальные стельки имеют больший коэффициент сопротивляемости поверхностному перемещению ГБЦ по отношению к блоку, чем те же самые графитовые. А затяжка к этому имеет весьма посредственное отношение. Не в одном мануале даже в том где указаны четкие моменты затяжки болтов ГБЦ, не сказано что моменты разные если устанавливаются разные стельки.
приведу простой пример та же самая мазда 626, посмотрите как там шатуны затягиваются, тоже до определенного момента и дотяжка на 90 градусов, а там никаких прокладок нету.
Я думаю что все эти дотяжки на градусы ввели по причине того что на рынке появился конкретный зоопарк инструмента как правило китайского производства, которые не калибруются и поэтому на самом деле там хен поймешь с каким усилием затягивается, с точки зрения грубого расчета видать производитель посчитал что проще будет вычислить какое давление окажет болт на ГБЦ исходя из шага резьбы болта. А с другой стороны может быть дотяжку придумали наоборот из за отсутствия нормального инструмента для протяжки в далеком 1994 году или из за дороговизны подобного инструмента.
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:54   #15
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Да нет. У меня был полный оригинальный набор инструментов, был там и динамометрический ключ, с каталожным номером и на нём написано Мазда, сделано в США, кто конкретно его сделал не знаю, больше всего мне понравился разводной ключ (тоже Мазда и тоже США), один в один наш украинский, только все инструменты с хорошим покрытием. Оттуда и диагностические приборы Мазда, но сделаны все в Японии. Сомнительно что бы японцы, китайский инструмент пользовали или рекомендовали к использованию
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2010, 06:45   #16
netboss
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: затяжка ГБЦ

Я как раз таки наоборот имел ввиду, тут либо либо,
первый вариант либо рынок закидало китайской фигней,
и второй вариант дороговизна инструмента,
хорошо когда есть деньга на хороший инструмент, но в подавляющем большинстве денег как раз таки и нет. спросите у любого у кого нет нормального инструмента, какая схема затяжки ему больше подходит и он выберет 90+90, такому человеку проще на пальцах объяснить как затянуть стартовые 22нм. У вас у меня есть деньга на инструмент, а у кого то её просто нет. А если к сути то она сводится к одной цели, затяжка болтов до определенного момента силы, которую можно вычислить либо по резьбе изначально, либо ключом показывающим силу.
а японцам надо было сделать ход лошадью и указать две схемы затяжки, но увы.
netboss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Мы одна семья!

Mazdaclub.org Сайт нашего автоклуба
Ресторан в Запорожье Ресторан Олимп в Запорожье
AutoUA.com Автомобильный портал
Mazda-club.com.ua "Тюнинг" и другая полезная информация от наших друзей.
honda.org.ua Хонда-мафия! Дружный клуб хондаводов. Очень всестороне развитый ресурс: технические вопросы, бытовые, да и просто приятное общение.
mazda-cx.ru Все, что касается CX-9 от наших друзей.

Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.

Это 100 наиболее популярхы запросов...
Облако слов
http://mazdaclub.org/forum/showthread.php?t=11092 30 http://okoplaneti.ru/smotret-video-pro-seks-kak-ebut-pyanuyu-devku 76 mazdaclub.org 100 бензонасос мазда 626 gd 32 бензонасос мазда кронос 29 зажигание мазда 626 переходка 42 зажигание мазда кронос 38 зажигания мазда кронус 1993 обьем 2.0 37 замена ремня грм мазда 626 2.0 дизель 42 как выставить зажигание на мазда 626 переходка 93 как поставить зажигане мазда 27 как убрать воздушную пробку из системы охлаждения мазды кронос 41 как установить метки на мазда кронос 2.5 45 лунный окунь 28 мазда 626 es 2.5 проблемы с двигателем 43 мазда 626 ge тюнинг 30 мазда 626 дергается при разгоне 33 мазда 626 замена масла в коробке передач 25 мазда 626 кронос где стоят предохранители 66 мазда 626 кронос ремонт 32 мазда 626 переходка грм фото 48 мазда 626 переходка датчик холодного запуска 28 мазда 626 переходка не заводится 28 мазда 626 переходка предохранители 34 мазда 626 троит двигатель 28 мазда клуб 41 мазда кронос 1.8 метки задигания 45 мазда кронос зажигание 31 мазда кронос ремонт 62 мазда кронос ремонт двигателя 38 мазда кронос тюнинг 28 мазда кронос установка зажигания 45 мазда форум 31 метки грм мазда 626 2.0 48 метки грм мазда кронос 33 метки зажигания ГРМ мазда кронус 52 момент затяжки болтов гбц мазда 626 25 предохранитель печки мазда 626 25 разборка двигателя мазда 626 27 реле бензонасоса мазда 323 28 реле бензонасоса мазда кронос 41 ремонт глушителя холодной сваркой 36 троит двигатель мазда 626 27 тюнинг мазда 626 переходка 47 установка зажигания мазда 626 30 установка зажигания мазда 626 кронос 61 фары depo отзывы 38 фото метки грм мазда 626 26 фото снятие грм на мазде переходке 30 щось у горлі деренчить текст 27 Облаков слов из поисковых систем

Перевод: zCarot
mazdaclub.org ©
Новости, каталог ресурсов, природа, история Харькова Автобазар InfoCar, объявления о продаже авто в Украине